Людмила Анатольевна

00:00:00 — Всё, начинаем. Ещё раз, меня зовут Людмила, а это Иван. И вам, наверное, сказали уже, что мы тут в экспедиции, и мы собираем воспоминания про строительство Камгэс, про то, как люди жили тогда, как, может быть, переселялись, как происходило затопление.

Лариса Алексеевна

00:00:30 — Очень плохо, потому что надо было раньше нам сказать хотя бы, за сколько то, а то о, переселяйтесь, вот, две улицы переселяться должны, ведь не так просто, ни машин, ничего, ни выписку леса не давали. Хотя бы выписать лес, привезти, подготовиться.

00:00:59 — Мы это ничего не могли сделать. Машин в заводе мало было. Потому что вот в поссовет придёшь, всю ночь стоишь, запишешься на очередь, и вот… А там тоже так получалось, что по брату машину отдавали.

00:01:26 — Всё, кто знаком. И всё ждёшь, ждёшь, ночь, здесь стоишь. У меня муж работал. А я вот ходила, потому что свободная пока ходила. Ну и вот. Долго ли мы там жили? Всего три года. Я как замуж туда вышла.

00:01:53 — А это вы где жили? Лысково. Лысково. Поселок Лысково. И поселок Капустное. Два района переходили. У нас, по-моему, три улицы сносились. А в Капустном я не знаю, сколько там. Тоже очень много говорят.

КЛ

00:02:21 — А сколько вам лет было, когда это все происходило?

ЛА

00:02:24 — А? Сколько вам лет было, когда… А сколько? Это 21 до  24.

КЛ

00:02:33 — 24 года. А можете немножечко про себя сначала рассказать? Да, пожалуйста. Полное имя, отчество, фамилия? В каком году вы родились? Где вы родились? Где жили потом?

ЛА

00:02:47 — Я родилась в Заратанке, посёлок Пожва, улица Пушкина, 33. Три. В большой семье, с девятым ребенком. И вот, значит, это в каком году я замуж В 50-м году вышла замуж.

00:03:22 — И вот там прожили три года. И решили нас переселить.

ЧИ

00:03:35 — А вот как вы узнали, что вас переселять-то будут?

ЛА

00:03:39 — Объявление было в библиотеке, что выселение там назначили, значит сказали, вот три улицы пойдут под затопление. Ну, стали готовиться уже.

ЧИ

00:04:01 — Вот за сколько вам сказали? Сколько времени прошло? Сказали, что вас переселять будут? И когда надо было уже уехать?

ЛА

00:04:09 — Видите, сколько прошло тут, я вот забыла, уже много лет прошло, но уже немного, может, неделю, может, как, но не больше. Потому что узнали, и многие не верили. Не может быть, что вода у нас будет, нас затопят, не может быть.

00:04:35 — А мы уже молодые, все понимали, все, пойдем, оставляем. И хорошо, что у нас отец еще был старенький. Это, наверное, 80-й год уже ему было. Брат был с войны, пришел с Японской, с Дальнего Востока приехал.

00:05:03 — Мы ещё плохо знали тогда разговор его, но это всё потому, что он, в общем, соединял связь. И когда соединять, его так, значит, ну как, землей засыпало.

00:05:30 — И майкорский человек его достал, а то бы он там погиб. Десять лет на Дальнем Востоке ждал, когда начнётся война, когда мы нападём на Японию. Всё же он живой пришёл. А другой брат, на этом, вроде бы, он погиб.

00:06:01 — 29 лет. Вот столько лет прошло.

ЧИ

00:06:09 — Как отреагировали Ваши родственники? Как Вы отреагировали, когда узнали, что затопление будет?

ЛА

00:06:17 — Мы все же поняли, что Камскую ГЭС стали строить, и это будет. И мы поверили, и начали всё же действовать. Видите, но у завода мало было машин. Мы в поссовете целую ночь проводили, чтобы добиться машины.

00:06:47 — А то как без машины? Ни лошадей, ни тракторов, ничего не было. Только надеялись на машину.ло много. В общем, это шум такой стоял. Идёшь, вот и завод работает, шум такой стоит. Вот.

Людмила Анатольевна

00:06:59 — А вам удалось достать машину в итоге? Вам удалось добыть машину в итоге, договориться?

ЛА

00:07:05 — Видите, в поссовете очередь дошла, всё, дали. Ну вот сколько, по-моему, два дня мы перевозили. Потому что вот у нас, я вам хотела показать. Значит, вот дом, который…

Людмила Анатольевна

00:07:38 — Это ваш дом?

ЛА

Да, это был мой дом.

КЛ

Это вот ещё до переселения?

ЛА

00:07:44 — Вот, (нрзб), в который высидели. Видите, большой дом, 10 на 10 дом был. А его разобрали. Раскатали. Да, мы раскатали, все. Крышу сняли, все разобрали, полностью. Вот, видите, у нас отец еще был. И еще брат, еще меньше брат был.х, литейный, штамповочный и так далее. Вот их было много. В общем, это шум такой стоял. Идёшь, вот и завод работает, шум такой стоит. Вот.

КЛ

00:08:16 — А можно сфотографировать? Пожалуйста. А это кто? Это ваша семья?

ЛА

00:08:24 — Это семья, да, наша семья. Как у меня ушла.

КЛ

00:08:32 — А вы знали, куда вы будете переезжать? На какое место ваш дом будет переносить?

ЛА

00:08:36 — Да, мы ничего не знали. Все переселялись к кладбищу, к кладбищу. Но муж: «Нет, я к кладбищу не поеду, как хочете». Дали нам место, куда переехать. Он тоже: «Нет, я туда не поеду». А дядя, переехали уже, переехали на берег.

00:09:03 — И он сказал, давай поселяйся, племянник, тут и все, и мы поселились. На берег этого пруда, пруд, было действительности. Вот, переехали.

КЛ

00:09:22 — Ну и как вам жилось на новом месте?

ЛА

00:09:24 — Да, на новом месте, главное, очень земля близко, хорошая была. Если тыква вырастет, ее не можно уточнить. Земля хорошая. Морковь выдернешь, не то, что с лопатой. Идешь, руками выдернешь, и все, пожалуйста, морковь.

00:09:53 — Все родилось хорошо, и вдруг переселяли. А там переселились, земля плохая, все равно какой-то уголь много, видимо каменный уголь жгли, вся площадь. Ну, всё равно пришлось пахать.

00:10:21 — Несколько раз пахали, и всё равно посадили в большом.

КЛ

00:10:28 — А у вас на старом месте были какие-нибудь посадки, которые… Ну, они же пропали, получается. Вам их компенсировали как-то? Вы дали за них деньги?

ЛА

00:10:38 — Вот я не помню. Прошло ведь много лет.

КЛ

00:10:40 — Ну да, да. А домашнюю скотину держали?

ЛА

Да, как же. Покупала, держала. Корову?

КЛ

С собой взяли на новое место? В Лыском держали. Я когда замуж вышла, у них корова была. А вы с собой её взяли на новое место? Да, её взяли. Много лет её держали.

00:11:11 — Помните, какие вещи с собой взяли, а какие вынуждены были оставить? Или всё взяли?

ЛА

00:11:17 — Мы всё взяли. Видите, разобрали всё, ведь не возьмёшь. У нас больше денег не было, на чём увезёшь. Мы, значит, разобрали, оставили. У нас половину украли. А кто украл? А кто я знаю? Позже много было. Просто украли люди. А на улице кто-то украл. Там ночью, позже у родителей.

00:11:44 — Приедем у нас. В общем, няня ткала мне половики, четыре штуки. Остались один половик. Косяки украли. У окон. Придем, нету. Что делать? Много украли. А туда переедем, туда сложим, а вот это украдут.

00:12:12 — Да, дядя уже тоже брал, потому что надо делать, а нету. Рядом лежит, все берут.

КЛ

00:12:24 — Слушайте, а вы быстро построили дом на новом месте? На новом месте? Да.

ЛА

00:12:30 — Пока еще отец жив был. И вот все спрашивали, где взять. Может быть, готовый есть.

00:12:39 — Все спрашивали кругом. А этот дом не стали строить на новом месте? На новом месте собирать не стали? А где, как соберешь? Его разобрали и на это место переехали.

00:12:52 — На новое. То есть его снова собрали? Полностью разобрали, докончили не то, что дом, у нас огород был большой и в конце огорода четыре дерева больших стояло. Липа, значит, это черёмуха и рябина. Большие. Их надо всё разрубить. И вот восемь машин, восемь машин перевезли.

00:13:29 — Перевезли, и там устраивается, там уже всё. Уже.

КЛ

00:13:35 — Ясно. То есть этот дом разобрали, перевезли на новое место, и там его снова собрали, да, ведь?

ЛА

00:13:42 — Нет, разобрать его нельзя, он старый, одни брёвна старые. Ясно, то есть просто разобрали и оставили его тогда. Мы не знали, как жить. У Елизавет- Пожвы, 7 километров, дядя нашёл сруб, готовый сруб.

00:14:07 — Оказывается, на войну ушел мужик, сделал и оставил. И оставил семью. Четыре человека и жену. И ушел на фронт, и его убили. И жена осталась без всех. Ну, как она все делала сама?

00:14:32 — Она так и бросила все, где-то ушла, позже кто-то ее взял в дом, и так она прожила. А старую она бросила. А мы вот ее купили, вот этот сруб. Ну он чего, он на вид такой был хороший, А потому что стоял с 41-го года, 15 лет, он уже старух.

00:15:07 — Когда мы поставили, муж у меня стал, ой, кого бы купили? И так пришлось. Сейчас, видите, тогда поставили, а сейчас обшили.

00:15:27 — Обшили, всё, живём.

КЛ

00:15:31 — А сейчас он ещё стоит, этот дом? Этот? Наш? Да, ваш. Стоит.

ЛА

00:15:36 — Там родственники ваши живут? А никого нету, мы вот здесь живём. Сын и дочь здесь живут. А я, видите, надо топить. Целую зиму топить.

КЛ

00:15:50 — Ну да.

ЛА

00:15:50 — И я пришлась так вот. Ну здесь хорошо. Ко снохе. Видите, сноха не больно уйдет, да она еще болеет. Так что на квартиру. Ясно.

ЧИ

00:16:06 — А вот кто вам помогал дом не перевозить, а вот вещи, вы говорите, 8 машин. Кто вам помогал?

ЛА

00:16:15 — Вот у меня, значит, отец был, брат свои не перешел, еще меньше брат был, они нам все помогли.

ЧИ

00:16:26 — А вот не было такого, что вот, как бывало, помочи устраивали?

ЛА

00:16:32 — Нет.

ЧИ

00:16:32 — Нету? Только родственники?

ЛА

00:16:34 — Не было, потому что у нас много денег не было. Все это перераскидать. Вот я не помню, давали я там деньги, я не помню.

КЛ

00:16:47 — Слушайте, а были ли такие семьи или такие люди, которые отказывались переселяться? Вот не хотели, говорили, не поедут никуда.

ЛА

00:16:53 — А, видите, может быть, ну, вот у нас, сколько тут, 15 километров до Майкора. Некоторые люди поселок в Майкор переехали, некоторые вообще в город уехали. Многие разные, кого как.

КЛ

00:17:26 — Слушайте, а вот кладбище, кладбище попало в затопление? Нет. Не попало? Нет. Ну хорошо, то есть не было такой проблемы, потому что я знаю, что с другой стороны Камы там было такое, что кладбище попало в зону затопления. У нас нет. Не было такого, ну хорошо. Есть какое-то старое кладбище, да, здесь, недалеко от завода? От завода до кладбища.

ЛА

00:17:48 — Сколько километров-то? Километра три, наверное, и не так далеко.

КЛ

00:18:01 — Слушайте, а вот некоторые ещё, знаете, рассказывают, что в зону затопления попадали леса, которые нужно было вырубать. — Нет. — Не было такого здесь? —

ЛА

 Нет.

ЧИ

00:18:15 — А вот вы говорите, вы сруб нашли в Елизавет-Пожве, да? Мы не нашли. Мы узнали. В смысле, что он есть, да?

ЛА

00:18:24 — И там договорились, нам продали.

00:18:27 — Я не помню.

КЛ

00:18:29 — А за сколько продали?

ЛА

За сколько продали, я не могу сказать. Забыла я уже. Ну, это вообще было тяжело все-таки. Вот помните, хватило денег, которые вам за дом заплатили, чтобы новый купить? Или не хватило?

ЛА

00:18:41 — Нет, никто, по-моему, не платил.

КЛ

00:18:45 — Платил за дом? Нет. А там же вроде должна быть компенсация была за то, что затапливается, и постройки, и там… Нет, ничего такого не было. Ничего такого не было? Нет. А вы этим занимались, да? Тоже? Ну, ходили по всяким… Или муж ваш? Или, может, родители? Куда? Ну, чтобы вот добивались, чтобы деньги выплатили, чтобы машину дали. Никто не ходил.

ЛА

00:19:12 — Конечно, некоторые раз не хотели, они уезжали. Продавали дом и уезжали. Вот некоторые, в Майкор. Некоторые это, дальше. Много ведь этих, было селений то. В общем пережили плохо это все.

00:19:40 — А вот вы говорите плохо, а как это чувствовалось, почему плохо? Видите, у нас не так было много денег, много ли получишь зарплату и все. Молодые были. Если старая, и шо? А мы молодые, двадцать лет, у нас мало денег было, но всё равно, когда родители были у нас, шо, и братья, они нам помогли переселиться.

КЛ

00:20:13 — Ясно. А много в результате, вот вы переехали к дяде, да ведь? Вы сказали, что вы не хотели, ваш муж не хотел переселяться к вам ещё.

ЛА

00:20:23 — Да, да.

КЛ

00:20:23 — И приехал к дяде. А здесь вот, по кругу вас, было много ваших бывших односельчан? Или это были совершенно другие люди?

ЛА

00:20:33 — Односельчан, да, много было, вот дядя, допустим, тоже английскому жилу, тоже ему пришлось, он где-то хорошо, что дом купил и сразу поселился, а мы-то не могли купить, вот только, ну все. Было много новых людей.

КЛ

00:20:54 — С которыми пришлось познакомиться, да, на новом месте?

ЛА

00:20:57 — Да, много, потому что все же три улицы, все жители были.

КЛ

00:21:04 — Слушайте, а как с ними складывались отношения? А как с ними складывались отношения? Вы дружили с ними? Как быстро они вас приняли?

ЛА

00:21:15 — Вот дядя, ну он прямо сказал, давай поселяйся, а тут переехали, пожалуйста, место есть, поселились, раньше нас поселились, соседей.

КЛ

00:21:32 — Но вы дружно жили на новом месте? Дружно жили с соседями на новом месте?

ЛА

00:21:38 — Дружно, дружно. Не было проблем? Дружно мы… Там, видите, многие с фронта пришли, соседи. Только что часто вместе, при друг другу ходили. Особенно вот около нас. Тогда много знакомых было. А вот сейчас нас всего, сколько живет?

00:22:09 — Три семьи в том месте. Три семьи. Все уже умерли. Эти, которые с фронта пришли, они год-два уже умирали.

00:22:25 — Намучились, которые в плену были, у нас вот сосед, даже два соседа, оба в плену были, а в плену один-то нашелся в хорошей шубе, все, пришел, а другой уже, хорошо, что собаки не настигли. Собаки бежали.

КЛ

00:22:55 — Понятно.

ЛА

00:22:56 — Он добежал в воду. Вот там была вода, и собаки не могли взять.работает, шум такой стоит. Вот.

ЧИ

00:23:05 — А вот отличалось ли… Вы переехали. Как отличалась на новом месте жизнь от старого вашего?

ЛА

00:23:11 — Да, конечно, в старом месте обжитое место всё уже. Земля хорошая. Мы жили там хорошо. И первые годы, главное, только замуж ушла. Свекровь была, свекровь. У меня маленькая свекровь была, просто. У нее тоже десять было детей.

00:23:37 — Десять детей.

КЛ

00:23:40 — Это вот свекровь, да, ваша? Вы дружно с ней жили?

ЛА

00:23:42 — Да, хорошо жили.

КЛ

00:23:49 — Слушайте, а вот как-то, ну, понятно, на старом месте было всё обжитое, и земля была хорошая, и вы приехали на новое место, но всё-таки, вот, повлияло ли это переселение и само затопление на жизнь вашу, вашей семьи, и, может. Быть, всего посёлка? На вашей семье.

ЛА

00:24:09 — На нашей семье не так это всё отражалось, но на людей очень сильно отражалось. Видите, на новом месте, особенно там, как кладбище, земля плохая, глинистая. Многие плохо жили.

00:24:37 — И все, в общем, как это так. Высадили нас, не спросили. Оно бы еще раньше сообщили как-то. Люди куда-то раньше уехали. А то тут раз, и все. Ни машин, ничего. К нам стучали каждый день.

00:25:08 — У нас муж, завод тогда строился новый, он был каменщиком. И вдруг его за 40 километров отправили печи ложить. Но он никогда не видел печи ложить. Сложили, дым не идет, первую печь. Потом там старые то печники-то, видимо, были, научили.

00:25:38 — Всё, как научился печником, всё. Каждый день стучать в дверь. Думаю, что такое? Пожалуйста, нам печку сложить надо. Ну, зима идёт. Всё. Ну что? Он раз сложит, второй. Нам тоже надо. У нас ни окон, ни дверей. Поставили дом. Я говорю, ребёнок три года мёрзнет.

00:26:12 — Там, значит, завод разобрали, кирпич взяли. Он сложил печку. Жить нельзя. Духота, видимо, там и здесь. Видимо, известь наложена, всё, жить нельзя, я буду, разобрали, не можем. Всё, сто кирпичей где-то взял, сделал печку, оставил нас в Пожве, и уехал на кордон в 40 километров.

00:26:47 — Там он печи ложил многим. Всё же, и вот, и эта печка, всё ещё вот, сын переложил, разобрал, как он сложил, сложил, а сейчас опять что-то плохо чувствует, да.

КЛ

00:27:10 — Слушайте, а вот вы говорите, сын там живёт, а вообще вы, в принципе, в семье потом разговаривали про эту историю, про переселение, про затопление? Знают ли ваши дети про это?

ЛА

00:27:21 — Да, да, да, знают. Как же не рассказывали? Потому что мы что, спали на полу? Нам надо как-то хоть что-то, окно поставить. И вот мы же каждый день, куда там… Каждый день звали. Там печку сложил, другому печку сложил, а потом ушел и погиб.

00:27:51 — Ему подали какую-то брагу, и он умер. Это когда было? Это когда? В 66-м. Ага. Вот это да. Да. И вот я с троими ребятами, троих вырастила.

КЛ

00:28:09 — Ой-ой-ой. А вы где работали?

ЛА

В конструкторском.

КЛ

Ну, тяжело было, получается, с тремя-то детьми.

ЛА

00:28:17 — Да.

КЛ

00:28:20 — Понятно. Слушайте, а вы потом с детьми ходили на те места, вот где было раньше, вот это старое место, где вы жили? Нет, а там вода была. Ну, то есть, там ничего не осталось больше? Нет. Там просто вода? Да, вода. Как там называлось место? Лысково, посёлок Лысково и Капустное.

00:28:50 — Хорошее название Капустное. А у вас есть ещё, может быть, какие-то фотографии, вот кроме этого дома, про ваше старое жильё на старом месте в Лысково? Вот это вот, это же на старом месте снято? Да. Да?

ЛА

00:29:11 — Так. А вот это? Сейчас пойду я, где-то у меня очки. Хорошо.

КЛ

00:29:26 — Давайте. Может быть принести вам что-нибудь?

00:29:50 — Ага, спасибо. Аккуратненько.

ЛА

00:30:00 — У меня уже девяносто четыре.

КЛ

00:30:06 — Солидный возраст.

ЛА

00:30:08 — Да, я думаю, все скоро умру.

Людмила Анатольевна

00:30:13 — Может пожить еще немножечко?

ЛА

00:30:15 — Да, когда-то раз надо.

КЛ

00:38:46 — А когда примерно наладилась жизнь, какое время стало полегче?

ЛА

00:38:52 — В это время самое хорошее время, до этого 37-й измена, сколько было врагов, а сейчас ведь все живут спокойно. Ну, конечно, война. Но многое мы не испытываем.

ЛА

00:39:17 — Ну да. Да. Кто у вас здесь еще интересный есть? Да я хотела…

КЛ

00:39:43 — Я вижу, тут подписано. Это вы подписывали? А? У меня уже подписаны фотографии. Это вы подписывали? А ваши дети интересуются историей семьи? Историей места?

ЛА

00:40:03 — У меня старшая дочь кончила в Кунгуре техникум и вышла замуж в Башкирию. Там она хорошо живёт. Муж — министр. 

КЛ

Серьёзно? 

ЛА

Какой-то министр, я не знаю. Он в этом… Как его? Сейчас я не вспомню, наверное.

00:40:31 — В заводе был новый завод, строят. Не помню. Сейчас что-то голова плохо работает уже.

КЛ

00:40:42 — Ну… — Да. А младшие-то с вами живут? Ну в смысле здесь, в Пожве?

ЛА

00:40:50 — У меня трое. А вот сын живёт здесь же, в этом посёлке. А дочка Лида тоже в этом. А я вот в Пожве-то одна. Сейчас приходится сюда ехать. Видите, стаха заболела. Видите, уже, не знаю, даже приехала из больницы, и ей сказали будить, а она не говорит.

00:41:30 — Ну что скажет. Слушайте, Лариса Алексеевна, мы так благодарны вам, что вы нам рассказали. Вы ведь не будете против, если мы ваш рассказ опубликуем на сайте? Ага, пожалуйста. Тогда нам нужно, чтобы вы разрешили нам использовать ваш рассказ.

00:41:58 — Вот здесь то, что мы взяли у вас интервью, и то, что вы не против того, чтобы мы его использовали. Хорошо? Можете тогда расписаться, пожалуйста. Что Вы нам дали интервью и что Вы не против, чтобы мы это как-то использовали. Так. Тут я, наверное, надо адрес ещё написать. А, мой адрес? Да, да.

КЛ

00:42:39 — Какой красивый у него.

ЛА

00:42:59 — А телефон у вас есть? Телефон у вас есть? Телефон? Да ладно, это можно не указывать. Главное, что адрес есть. И вот здесь подпись внизу.

00:43:16 — Просто мы хотим, чтобы другие историки тоже могли послушать, например, наше интервью, если что, сделать какую-нибудь публикацию, может быть, или использовать его как-то. Спасибо вам большое, что рассказали. Мне кажется, нам кажется, что эта история, правда, очень важная, и про неё не так мало знают, некоторые даже не знают вообще, что людей переселяли, когда было КМГ, строили. Вот мы хотим рассказать про это побольше, как люди это переживали и с чем это было связано.

ЛА

00:43:50 — Люди много переживали, потому что перестраивались, печников не было, хотя бы учили этих печников. То зима, видите, сорок, надо было, холод. Ой, тяжело было, конечно.

00:44:16 — Люди встречали, ну, у нас в печи, как будем жить, зима подходит. И вот мы, ладно, уходили, а потом тот ушел. Ушёл, ушёл на погибель и всё, и остались одни.

КЛ

00:44:35 — Ясно. Да, в общем, спасибо вам за ваш рассказ.

ЧИ

00:44:39 — Да, в общем, спасибо вам за ваш рассказ.